A 18 días para formar gobierno, ‘LMDC’ entrevista en exclusiva a Pablo Iglesias en la sala que les cedió el Congreso.
Pablo Iglesias: “Es el primer espacio que tiene Podemos y las confluencias en el Congreso. Aquí tuvimos algunos de los debates que nos llevaron a la decisión de proponer un Gobierno progresista, lo recuerdo con encanto.
Javier Ruiz: “¿Ahora qué?”
Pablo Iglesias: “Creo que nosotros en estos dos años hemos hecho un master intensivo y hemos adquirido mucha experiencia parlamentaria y de negociación de gobierno. Somos una fuerza política que de alguna manera va a ser determinante, creo que más temprano que tarde, en el gobierno de nuestro país”.
Javier Ruiz: “¿Te sientes responsable de que vayamos a elecciones?”
Pablo Iglesias: “Hemos hecho todo lo posible para que haya un gobierno incluso ceder más lo que nos hubiera gustado, cuando fuimos a esa reunión a tres con el documento de las 20 cesiones había elementos que nos incomodaban, pero teníamos la conciencia de que para llegar a un acuerdo hay que ceder pero nos respondieron a todo que no, no hemos podido hacer más".
Javier Ruiz: “El PSOE dice que respondió a un 30% que no y al otro 70% sí. ¿Por qué puede pactar el PSOE con podemos en Castilla – La Mancha, en Valencia, en Extremadura, en Aragón y no en Madrid? ¿Es un problema de PSOE y Podemos o de Iglesias?
Pablo Iglesias: “Es un problema del otro socio, con el PSOE podemos llegar a acuerdos. Cuando fui a la reunión me dirigía los miembros de la delegación de Ciudadanos y les dije si estarían dispuestos a aceptar algo más que retoques y dijeron que sólo retoques. Miré a Rodolfo Ares, dije no entiendo y ellos nos dijeron no nos podemos mover del pacto con Ciudadanos. El problema no es el nivel de cercanía con el PSOE, el problema es que se han atado de pies y manos con el pacto de Ciudadanos que les tiene en una jaula.
Javier Ruiz: “¿Por qué retrasar la comparecencia?”
Pablo Iglesias: “Porque era muy serio, salir de una reunión en la que te han dicho que no a todo y tienes que responder algo tan importante para nosotros como hacer una consulta era algo muy importante y queríamos reflexionar y tener una discusión. Recuerdo aquella reunión en la que Nacho Álvarez, nuestro secretario de Economía, va a haciendo la exposición de nuestras cesiones y Garicano va diciendo que no con la cabeza todo el rato.
Javier Ruiz: “¿Por qué no esperar a que se estudie y llegue la respuesta?”
Pablo Iglesias: “Sí recibimos la respuesta, pregunté a Ciudadanos, pedía Nacho que expusiera los 20 puntos, pregunto a Ciudadanos si estarían dispuestos a considerar que pudiéramos estar en el gobierno y nos dicen no. Nosotros planteamos al PSOE: ‘esta gente nos está diciendo que no ¿no sería razonable que ustedes exploren con nosotros otra vía? Y nos dicen que no. Si vas a un reunión, has cedido a muchas cosas y te dicen que no a todo ¿qué vas a hacer?”.
Javier Ruiz: “Dicen Pablo Iglesias quiere elecciones, Errejón pacto”
Pablo Iglesias: “Pregunten a Íñigo y responderá lo mismo”.
Javier Ruiz: “¿Habríamos tenido el mismo resultado?
Pablo Iglesias: “No me cabe la menor duda y cada vez que se lo han preguntado a Íñigo dice lo mismo”.
(…)
Pablo Iglesias: “Los ciudadanos han entendido que ha habido dos formaciones políticas que han dicho la verdad, Ciudadanos dijo este pacto solo funcionaba si se incorpora el PP y nosotros dijimos, efectivamente, la otra vía es el Partido Socialista con nosotros en un gobierno progresista, hemos dicho la verdad, nosotros desde el principio le dijimos: ‘sáltese la prohibición del Comité Federal porque a usted básicamente lo que le han prohibido es ser presidente del Gobierno, si le dicen no puede llegar a un acuerdo con Podemos, no puede gobernar con Podemos le están diciendo pedro no queremos que seas presidente. La paradoja es que el Partido Socialista ha impedido a Pedro Sánchez ser presidente del Gobierno y nosotros éramos los que estábamos dispuestos a facilitarlo. Llegados a este punto solo hay dos opciones, o el PSOE hace lo que el editorial de ‘El País’ le señalaba, ponerse de acuerdo con el PP o se pone de acuerdo con nosotros en la vía de un gobierno progresista. Eso o elecciones y si hay elecciones saldremos a ganar”.
Javier Ruiz: “¿Existe alguna posibilidad de que no haya elecciones por parte de Podemos sin depender de lo que haga el PSOE?”
Pablo Iglesias: “La posición de Podemos no es ir a elecciones es un gobierno progresista ¿Quién tiene en su mano que haya elecciones o no? El PSOE. Ahora bien, llegados a este punto es muy importnate decir la verdad a la gente, no hacer paripés ni teatros, decir parece muy claro que el psoe no quiere poenrse de acuerdo con nosotros”.
Javier Ruiz: “Hoy comienzan las votaciones ¿son un burladero? ¿es una forma de decir, la decisión no la he tomado yo?
Pablo Iglesias: “Fíjese que mi posición es muy clara, no estoy de acuerdo con apoyar ni por activa ni por pasiva el pacto de Ciudadanos con el PSOE que me parece la cárcel de Pedro Sánchez pero lo hemos dejado claro, las decisiones trascendentales que tienen que ver con un gobierno las van a tomar los militantes de Podemos. Ojalá el PSOE hubiera preguntado a su militancia lo que nosotros proponemos: ¿qué prefieren un acuerdo progresista o lo que hemos hecho con Ciudadanos?”.
Javier Ruiz: “Hablemos de Podemos ¿Se ha convertido en un partido más en el que quien se mueve no sale en la foto como decía Guerra?”
Pablo Iglesias: “Creo que nuestros hechos demuestran que no somos una partido más, recientemente hemos recibido la enésima querella, no sé cuantas se han presentado para tratar de decir que Podemos es un partido más con casos de corrupción, cofinanciación ilegal…
Javier Ruiz: “Cuestión de orden interna ¿Es un partido liderado por líder que hizo bandera de democracia interna y peca de falta de democracia interna?”
Pablo Iglesias: “Creo que decir que Podemos peca de falta democracia interna es faltar a la verdad y a los hechos me remito es la primera formación que hace primarias abiertas a la ciudadanía en la que todos y cada uno de sus cargos públicos e internos son elegidos pro primarias abiertas, en el que las decisiones más importantes las vota la gente ¿qué nos hace distintos? ¿Los mecanismos internos? sí pero sobre todo no tenemos casos de corrupción ni de financiación ilegal. ¿Querella contra Podemos? aparece en todos los informativos , se habla en tu programa. Enésimo archivo de la querella, de eso no se habla tanto”
Javier Ruiz: “¿Crees que hay un ensañamiento de los medios con Podemos?
Pablo Iglesias: “Jamás, pero estarás de acuerdo que sobre nadie se han dicho tantas barbaridades que como sobre Podemos. Se ha dicho de todo, se nos ha acusado de delitos gravísimos y cada vez que alguien va a un juzgado y presenta una denuncia resulta que al final hay archivo. Eso hay que decirlo también. Al parecer, presuntamente, el ministro del Interior utilizó a comisarios de policía para que hicieran un informe al dictado para desprestigiar a podemos, eso es gravísimo en la democracia, quien diga que nosotros somos uno más, no, somos la garantía de que los sinvergüenzas que han secuestrado las instituciones de todos no sigan ahí”
Javier Ruiz: “Tienes que entender que los periodistas te preguntemos ¿os ha financiado Venezuela, has cobrado de Venezuela, os financia u os ha financiado Irán, has cobrado de Irán?
Pablo Iglesias: “Lo acaba de decir el Tribual Supremo, archivo las acusaciones de financiación ilegal han quedado archivas porque resulta que un informe hecho con recortes de noticias no constituye ningún delito. Es falso. Somos los únicos que nos hemos financiado con las aportaciones de la gente, eso es lo que no pueden soportar algunos de nuestros adversarios”.
Javier Ruiz: “¿Irán paga tu teléfono, lo pagas tú? Se ha publicado que hasta el teléfono lo pagaban Venezuela o Irán”.
Pablo Iglesias: “Tengo dos teléfonos, uno que me da el Congreso y uno que me dio, no el teléfono, la tarjeta, una productora española para las labores de producción de un programa”.
(...)
Javier Ruiz: “¿Vais a absorber a IU?”
Pablo Iglesias: “Nadie se merece tal cosa, IU es una organización con su personalidad, con su identidad y nadie puede absorber a otra organización, queremos mantener una relación fraternal y una relación de colaboración. Creo que lo que está ocurriendo en España es lo suficientemente importante como para que Alberto y yo, asumiendo que hay cosas que nos separan pero también que nos unen, tengamos una discusión en clave histórica de lo que se puede hacer en este país (...) Podemos jamás querrá integrar las siglas de nadie pero cuando se trata de hablar de política con otras organizaciones, creo que desde el reconocimiento hay que ver qué elementos sirven para ponernos de acuerdo en un diagnóstico y a lo mejor se puede seguir avanzando”.
(...)
Javier Ruiz: "¿Te has hecho político profesional, ya? El Pablo Iglesias y el Pablo Iglesias de ahora, parecen distintos… "
Pablo Iglesias: “Yo he hecho política desde los catorce años, es verdad que la posición en la que estás te define. Cuando puedes tener responsabilidades de gobierno o cuando tienes cinco millones de votos detrás es verdad, que el tono se adapta y la responsabilidad a nosotros se nos nota. A mí me lo dice mi madre: “Hace tiempo que se te ha puesto cara de presidente hijo” y eso, no es una cosa necesariamente sencilla, eso tiene que ver con la responsabilidad que tienes que asumir, pero eso le pasa a cualquiera. Cuando tú tienes un amigo que ha tenido un hijo de repente, se le cambia la cara y se le pone cara de padre, se le ponen actitudes de padre porque al fin y al cabo, las circunstancias y el contexto te convierten en lo que eres. ¿Puede ser igual el Pablo Iglesias que intervenía como un analista en un programa de televisión, y podía decir lo que le diera la gana sin que tuviera enormes consecuencias, a alguien que de alguna manera encabeza un proyecto político con cinco millones de votos? Pues evidentemente hay cosas que cambian, como es normal. Tú no eras igual de tertuliano que de presentador".
Javier Ruiz: "¿Te ves con cara de vicepresidente o de presidente? ¿Te imaginas a día de hoy en Moncloa?"
Pablo Iglesias: “Claro, por supuesto, es un objetivo. Además, si se repiten elecciones yo me dejaré la piel para intentar ser presidente de Gobierno”.
Javier Ruiz: "¿Y qué piensas? ¿Cómo te ves? ¿Cómo te imaginas en Moncloa?"
Pablo Iglesias: “Pues con sencillez, yo tengo la sensación desde que ha venido aquí que los trabajadores del Congreso de alguna manera nos ven distintos, nos ven como personas accesibles y personas normales que no nos damos más importancia por hacer un trabajo distinto pues al que hacen los camareros y camareras o los que hacen los funcionarios que trabajan aquí. Y a mí me gustaría que si alguna vez soy presidente del Gobierno, no se me viera como un alto dignatario sino como un trabajador. Un trabajador al que ha contratado su pueblo para hacer un trabajo que tiene que ser fiscalizado y que puede ser un trabajo muy importante, pero que eso no implica tener una consideración distinta a la de la gente común. A mí hay una cosa, y déjame que te cuento esto porque me molesta enormemente, ¿por qué narices somos excelentísimos? ¿por qué alguien porque le elijan para ser diputado de repente, puede tener una tarjeta de visita que diga excelentísimo y un montón de personas que trabajan ocho, diez, doce horas en nuestro país no tiene? Pues mire usted, o excelentísimos y excelentísimas somos todos o todos somos trabajadores que hacemos funciones diferentes. Y si alguna vez soy presidente del Gobierno querría que se me viera como un trabajador, como una persona corriente y no como alguien muy especial al que hay que llamar excelentísimo”.
Javier Ruiz: "¿Y si los cálculos fallan y pierdes en las elecciones? Entiende por perder: Podemos retrocede, ¿Tú que haces? ¿Tú te vas?"
Pablo Iglesias: “Nosotros tendremos que hacer un análisis en función de los resultados y a partir del análisis que hagamos, tomaremos las decisiones que corresponda”.
Javier Ruiz: "Pero, tú personalmente, ¿qué harías?"
Pablo Iglesias: “Yo tengo que consultar, no puedo actuar personalmente, yo soy el secretaria General de Podemos”.
Javier Ruiz: Tú tienes una visión personal, una intuición… ¿Tú qué harías si las cosas no van bien?".
Pablo Iglesias: “Si las cosas no van bien uno tiene que asumir su responsabilidad, pero la tiene que asumir en clave colectiva, eso es una discusión que se tiene que tener con todo el mundo. Creo que nosotros hemos demostrado que nosotros no estamos en política para estar veinte años o incluso, para estar quince años, pero cuando las cosas se hacen mal hay que analizarlas y cada uno tiene que asumir su responsabilidad”.
Javier Ruiz: ¿Qué te dicen tus padres?".
Pablo Iglesias: “Están muy orgullosos. Yo tengo la suerte de haber conseguido que mis padres estén orgullosos de mí, que es lo máximo a lo que se puede aspirar como hijo. Tengo mucha suerte y estoy muy feliz”.
Javier Ruiz: Pablo Iglesias, gracias y suerte".
Pablo Iglesias: “Gracias, a ti”.