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Oriol Junqueras, a Risto: "Me veo como presidente de Cataluña"

Risto Mejide charla con Oriol Junqueras, presidente de Esquerra Republicana y la mano que mece la independencia de Cataluña. El hombre que está detrás e Artur Mas, se sienta para hablar de las independencia, la consulta catalana y el gol de Iniesta que dio el Mundial a España. VUELVE A VER LA CHARLA ÍNTEGRA.

Risto: ¿Qué te parece?
Oriol Junqueras: Una bandera que utiliza mucha gente en Cataluña y que queremos que sea un símbolo de integración de mucha gente.
Risto: Me gusta más la izquierda para sentarme.
Oriol Junqueras: A mí también.
Risto: Entre nosotros quedará la bandera española.
Oriol Junqueras: Nosotros tenemos la mejor relación del mundo o queremos tenerla. También con España.
Risto: ¿Dónde se construye el barco de la independencia?
Oriol Junqueras: El barco de la independencia, si es que los ciudadanos quieren, se construye cada día en las calles, universidades, fábricas...
Risto: ¿Flotaría?
Oriol Junqueras: Claro que sí.
Risto: Perdona que te interrumpa pero eres un recién llegado...
Oriol Junqueras: Soy militante de Esquerra Republicana desde hace tres años y presidente del partido desde hace dos años y medio.
Risto: ¿Es suficiente experiencia para liderar un proyecto de país?
Oriol Junqueras: Mis compañeros consideraron que sí por mi experiencia previa como experiencia en el parlamento europeo y como alcalde de una localidad metropolitana.
Risto: Vamos a hablar claro, la independencia es lo que buscáis en Esquerra Republicana. ¿Eso es viable o no es viable?
Oriol Junqueras: Totalmente viable. Afortunadamente, la economía catalana y la sociedad catalana es una sociedad muy dinámica con problemas muy graves pero con muchos aspectos positivos. Entre las cuestiones que no funcionan, hay algunas muy relevantes como por ejemplo que en el conjunto de España, Cataluña son los únicos territorios del mundo occidental que han sufrido en los últimos 30 años tres crisis con más de un 20 % de paro. No ha pasado en ningún otro país del mundo occidental y demuestra que las cosas no se han hecho bien en España. Entre ellas, apostar por un modelo de crecimiento basado en un turismo de baja calidad, en mano de obra barata, en una economía muy fundamentada en la especulación inmobiliaria y financiera.
Risto: Esos 30 años de los que hablas, ha habido 23 años de 'pujolismo' que es vuestro socio de gobierno y luego ha habido un tripartido en el que Esquerra Republicana formaba parte. Son tus socios y vosotros, entonces de esas crisis alguna culpa tenéis.
Oriol Junqueras: No hemos sido capaces de hacerlo mejor.
Risto: ¿Y la independencia es la solución?
Oriol Junqueras: La independencia como mínimo es la garantía de que seremos nosotros quienes podemos decidir sobre nuestro futuro. La responsabilidad de las decisiones recaerá sobre nosotros. Queremos ser responsables de nuestras propias decisiones.
Risto: ¿Y qué te hace pensar que lo vais a hacer mejor?
Oriol Junqueras: Dispondremos de muchas más herramientas de las que hemos tenido nunca. Dispondremos de las herramientas de un estado. Preferimos tomar las decisiones nosotros y no que las tomen los políticos de los partidos españoles.
Risto: ¿La solución es romper la baraja de España? Por el hecho de ser independientes no demuestra que lo hagamos mejor.
Oriol Junqueras: Estoy de acuerdo contigo. El hecho de ser independientes no demuestra que lo hagamos mejor. Nos da la oportunidad de hacerlo mejor.
Risto: Derecho a decidir. Le habéis llamado derecho a decidir. No le habéis llamado derecho a preguntar o derecho a independizarse.  ¿Por qué no le habéis llamado derecho a preguntar?
Oriol Junqueras: No solo queremos preguntar. Queremos decidir y que la respuesta a la consulta sea una respuesta vinculante.
Risto: ¿De todos los ciudadanos del territorio español o solo los de Cataluña?
Oriol Junqueras: Las decisiones de la sociedad catalana las debe tomar la sociedad catalana.
Risto: ¿Tú defiendes una consulta ilegal?
Oriol Junqueras: Estoy convencido de que votaremos y lo haremos en un marco legal que habrá decidido el estado español o los ciudadanos de Cataluña.
Risto: Si lo deciden los ciudadanos de Cataluña, estamos dentro del Estado español y la ley vigente es la del Estado español.
Oriol Junqueras: Estará dentro de la legalidad que construyamos. Las legalidades se construyen.
Risto: Explícame esto que no lo he entendido.
Oriol Junqueras: Sí, las legalidades se construyen. Es una construcción de la sociedad.
Risto: No hay un código penal, un código civil y todo esto.
Oriol Junqueras: Sí, que se construyen a través de la voluntad de los ciudadanos. Los ciudadanos españoles también decían que la independencia de Argentina o de Chile era ilegal.
Risto: Con una revolución por medio y una guerra.
Oriol Junqueras: En algunos casos sí y en otros, no. Queremos hacerlo de forma pacífica.
Risto: Si mañana viniese el PP y os dijese “vamos a consultar, pero vamos a consultar a toda España”.
Oriol Junqueras: Me parece perfecto que consulten a todos los ciudadanos españoles.
Risto: Solo te fijarás en lo que digan los catalanes.
Oriol Junqueras: Yo me fijaré en lo que digan los ciudadanos de mi país.
Risto: ¿Y querrás que eso sea vinculante?
Oriol Junqueras: Querré que sea vinculante porque la democracia y la voluntad democrática debe ser vinculante. Creo y estoy convencido de que el derecho internacional me ampara. Por tanto, respeto la voluntad y opinión de todo el mundo, estaría encantado de que los ciudadanos de España voten lo que quieran.
Risto: Hablas de respeto y es mentira.
Oriol Junqueras: No.
Risto: Sí. Quererte pasar la Constitución por el forro del pantalón no es respetarla.
Oriol Junqueras: No es cierto.
Risto: Hablas de esa forma tan moderada, pero ser educado no está reñido con ser irrespetuoso.
Oriol Junqueras: Respeto la voluntad de todo el mundo y la Constitución pero la respeto en la medida que no me imponga.
Risto: Y en la medida que te guste.
Oriol Junqueras: Imagínate que a mí hay muchos aspectos que no me gusten y que sea una opinión personal mía, tendré que aceptarlo pero si resulta que la mayoría de ciudadanos de mi país están de acuerdo en que los gusta, tenemos todo el derecho del mundo a cambiarla.
Risto: ¿Eres español?
Oriol Junqueras: En estos momentos, soy ciudadano español administrativamente y quiero ser ciudadano de una república catalana.
Risto: La pregunta es "¿eres español?". Sí o no.
Oriol Junqueras: Emocionalmente, no.
Risto: La pregunta es si eres o no español. Ni administrativamente ni emocionalmente.
Oriol Junqueras: No es tan sencillo. Es una pregunta muy abierta.
Risto: A ver… Si a ti tu pareja te pregunta me quieres, le respondes sexualmente sí pero…
Oriol Junqueras: Pues es relevante la diferencia.
Risto: Entras en un problema. Te aconsejo que nunca le respondas así. La pregunta es muy simple y se merece una respuesta simple. ¿Eres español? Sí o no.
Oriol Junqueras: Insisto. Desde un punto de vista administrativo, sí. Desde un punto de vista emocional, no.
Risto: Me encanta que insistas porque yo insisto más. A insistidor más vale otro. ¿En tu DNI qué pone?
Oriol Junqueras: En mi DNI, pone que soy ciudadano español.
Risto: ¿A ti te gusta que gane La Roja?
Oriol Junqueras: Me gusta que gane La Roja sobretodo en la medida que alegre a muchos de mis amigos. Me alegro de las alegrías de mis amigos.
Risto: ¿A ti no te alegra?
Oriol Junqueras: A mí no me alegra tanto.
Risto: Es una cualidad transitiva. A través de tus amigos, lo celebras. El gol de Iniesta del Mundial, ¿lo celebraste?
Oriol Junqueras: No lo celebré, no.
Risto: No te puedo creer. ¿Lo viste?
Oriol Junqueras: No lo vi.
Risto: ¿Qué hacías?
Oriol Junqueras: Estaba en Bruselas en el parlamento Europeo.
Risto: No me mientas. ¡Todo el mundo sabe qué estaba haciendo cuando Iniesta marcó el gol! ¡Lo marcó Iniesta!
Oriol Junqueras: Me parece fantástico como si lo hubiese marcado cualquier otro.
Risto: La final de Champions del Barça. Las dos últimas.
Oriol Junqueras: Las celebro. Evidentemente.
Risto: Durao Barroso dice claramente que esto es una cuestión interna y que estaríamos fuera de la Unión Europea.
Oriol Junqueras: No, no. Yo no he oído nunca decir al señor Durao Barroso que si Flandes es independiente, Bruselas quedaría fuera de la Unión Europea. Si no lo ha dicho debe ser que no puede pasar. En el fondo, lo que nos dice Barroso es que el Gobierno español hará lo posible para vetar que Cataluña sea miembro de la UE. También es evidente que el 70 % de las exportaciones españolas pasan por Cataluña, tanto que quien más interesado estará de que Cataluña forme parte de la UE. De hecho, más de la mitad de los estados europeos han proclamado su independencia en el siglo XX.
Risto: Sí, vamos al siglo XX porque he hecho los deberes. Primer Estatut de Cataluña fue en 1919 desemboca en la dictadura de Primo de Rivera. Segundo Estatut en 1932, acaba en la Guerra Civil española. Tercer Estatut en 1979, acaba en dos legislaturas de Aznar. El último Estatut en 2006, acaba en la sentencia del Constitucional y con este conato de ruptura. ¡Cada vez que sale un Estatut se lía parda!
Oriol Junqueras: Demuestra que el Estatut no es el camino. El camino es la libre decisión de los ciudadanos de Cataluña.
Risto: Si hubieran aprobado ese Estatut, ¿estaríamos donde estamos?
Oriol Junqueras: Tal vez no.
Risto: Seguramente, no. Al final, es un problema de competencias y de pacto fiscal.
Oriol Junqueras: Es un problema de nuestros derechos y nuestra voluntad.
Risto: Desde luego, pero ha habido muchas más adscripción desde esa negativa del Tribunal Constitucional. Ha sido un éxito para Esquerra que duplica que sus escaños y los socialistas se hunden.
Oriol Junqueras: Hay gente que dice, creo que con razón, es el Partido Popular, el PSOE o los acuerdos entre PP-PSOE.
Risto: Vamos a ponernos en el lugar de Rajoy. Así a pelo aunque sea difícil. ¿Por qué no dialoga?
Oriol Junqueras: Supongo que está atrapado en una maraña de intereses a los que él mismo ha contribuido a crear.
Risto: Y que a ti te interesa porque cada vez que no dialoga fabrica independentista. Ahora mismo, podría desactivar una masa importante de independentistas si el PP fuese dialogante y de reconocer ciertas concesiones.
Oriol Junqueras: Es muy probable.
Risto: Si hiciesen 'cariñitos' a Cataluña, mucha masa se desactivase. Tenéis esos datos, hay mucha gente que responde por la falta de diálogo del PP. Responde no por su independentismo si no por la falta de diálogo del PP.
Oriol Junqueras: Seguro.
Risto: ¿Conoces a Rajoy?
Oriol Junqueras: No. Nunca he hablado con Rajoy.
Risto: ¿A Aznar?
Oriol Junqueras: No.
Risto: ¿A Zapatero?
Oriol Junqueras: No.
Risto: Yo te los presento. Bueno, tendrás que sacarme el pasaporte para ir a Madrid.
Oriol Junqueras: Yo no lo necesito para ir a París. No tienes que preocuparte por esas cuestiones.

Risto: A mí, lo que me da pena es que no se hable de las cosas importantes. La cuestión catalana ha secuestrado la opinión pública. Nadie habla de la sanidad, de la educación...
Oriol Junqueras: Nosotros sí.
Risto: No, estáis poniendo en primer lugar la consulta.
Oriol Junqueras: Todas tus preguntas han sido sobre la independencia de la Cataluña.
Risto: Si yo dejo de hablar de la independencia, se dejará de hablar de ella entonces. Cuando llegué a casa esta noche y ponga TV3 nadie va a hablar de la independencia.
Oriol Junqueras: Hay muchos momentos en los que no se habla de la independencia en TV3.
Risto: Sí, los anuncios.
Risto: ¿Hay proyecto de país después de la independencia? Os oigo hablar mucho sobre la independencia y la relación con España y lo que nos roban.
Oriol Junqueras: Yo no he dicho nunca que España nos roba.
Risto: ¿Tiene Oriol Junqueras futuro si sale el 'no' a la independencia?
Oriol Junqueras: Lo que no está claro es que Oriol Junqueras quiera tener futuro en la política.
Risto: Esto te estoy preguntando. ¿Qué hace Oriol Junqueras el día después de la consulta si sale que no?
Oriol Junqueras: No sé, aún no sé.
Risto: No me digas que no lo has pensado.
Oriol Junqueras: Me parece inimaginable que no ganemos. Estoy convencido de que ganaremos. En cualquier caso, mi paso por la política es un paso transitorio.
Risto: Vienes y la lías parda y te vas. Pongamos que sale que sí. La misma pregunta.
Oriol Junqueras: Respetaremos el resultado como hemos respetado todas las elecciones.
Risto: El respeto ya lo tenemos pero qué hace Oriol Junqueras al día siguiente.
Oriol Junqueras: Intentar ayudar tanto como pueda.
Risto: ¿Qué significa ayudar? Defínemelo.
Oriol Junqueras: Habrá un gobierno que será el mismo que tenemos ahora e intentaremos ayudarlo para que lo haga lo mejor posible. En cualquier caso, estoy encantado de intentar demostrar las actitudes en nuestro ejemplo cotidiano que intentamos ser personas normales. Cada mañana voy a llevar a mi niño a la guardería, al ayuntamiento.
Risto: ¿Cuánto tiempo tiene tu niño'
Oriol Junqueras: Es muy pequeño. Tiene 15 meses.
Risto: ¿Y ya lo lleváis a la guardería?
Oriol Junqueras: Tenemos la suerte de que la madre trabaja, el padre trabaja.
Risto: ¿Y cómo lo llevas eso?
Oriol Junqueras: Siempre estás menos en casa de lo que querrías estar.
Risto: ¿Y esto del ojo?
Oriol Junqueras: De nacimiento. Es simplemente el parpado un poco caído.
Risto: Pero está todo bien. ¿Ves bien?
Oriol Junqueras: Todo bien. Es una cuestión estética.
Risto: ¿Crees que hay algo en los defectos que hace que un político sea preferido por encima de otro?
Oriol Junqueras: No lo sé.
Risto: Estoy pensando en ti. Estoy pensando en el alcalde Trías que tiene un problema con la r. Estoy pensando en las neuronas de Rajoy.
Oriol Junqueras: No creo porque Obama...
Risto: Obama da mucha rabia. Está en forma, está enamoradísimo de su mujer... Por lo menos, Clinton tenía a la Lewinsky. Pero no me digas que Obama no da mucha rabia. Es perfecto.
Oriol Junqueras: Suerte para él.
Risto: No. En serio, desconfía de los perfectos. La gente perfecta es la más peligrosa.
Oriol Junqueras: La capacidad para hacer de político no depende de que el parpado esté más caído.
Risto: No, lo decía porque es importante que si tenemos un líder vea bien con los dos ojos. ¿Tú te ves como presidente de Cataluña?
Oriol Junqueras: Sí. Si los ciudadanos así lo deciden.
Risto: Claro, no va a ser por imposición. ¿Pero te ves como presidente de Cataluña?
Oriol Junqueras: Si los ciudadanos así lo deciden, sí. Insisto, mi papel es poco relevante. Si no soy yo, habrá alguien mejor que yo.
Risto: ¡Qué bien te vendes! Si te ves capacitado y con gente tan buena, ¿por qué no estáis en el gobierno?
Oriol Junqueras: Porque tenemos un modelo social y económico diferente al de CiU. Cuando llegamos al acuerdo de estabilidad parlamentaria nos pareció que era más fácil ponernos de acuerdo en la estabilidad parlamentaria que en ningún gobierno, porque nos pareció que había una cuestión más importante que era la fecha y la pregunta de la consulta...
Risto: Tengo una teoría radicalmente distinta. Habéis dejado que se quemen otros.
Oriol Junqueras: No.
Risto: Sí. Habéis dejado que se queme CiU en el proceso que está siendo un desierto y se van a pegar contra una pared. Cuando se hayan quemado, luego vendréis vosotros con la banderita.
Oriol Junqueras: No, eres muy malpensado. Nosotros estamos encantados de entrar en el gobierno si nos ponemos de acuerdo...
Risto: Cuando se agote y se queme, apareceréis vosotros con la banderita.
Oriol Junqueras: Encantados de formar parte del gobierno o de no formar parte del gobierno. Lo único relevante es si somos más útiles en el gobierno o dando apoyo a la estabilidad parlamentaria.