Viajando con Chester

1. Zapatero o por qué un presidente improbable que decide charlar con Risto Mejide Risto Mejide: ¿Por qué has accedido a sentarse en el Chester? Zapatero: Creo que contigo podría tener una conversación interesante. Siempre me has parecido un personaje enigmático y, más allá del interés para los telespectadores, para mí tiene el interés de conocer a alguien que no me ha pasado desapercibido. Vamos a ver lo que piensas de verdad. 2. Las reglas de Risto Mejide Risto Mejide: Sabes que aquí hay tres condiciones básicas. En primer lugar esto no es una entrevista. No me interesa entrevistarte. Me interesa sacar al José Luis que yo he conocido. La segunda es que te invito no solo a ser honesto si no a demostrarlo. Mojándote. En tercer lugar, sobre este Chester no hay presidentes. Aquí da igual un príncipe que un mendigo. Zapatero: Son objetivos difíciles los que te planteas. Risto Mejide: ¿Jugamos? José Luis Rodríguez Zapatero: Sí, por supuesto. 3. Zapatero, sobre su elección tras el 11-M: "La llamada más difícil de mi vida fue a Aznar" Risto Mejide: Como viviste esos tres días, desde el atentado hasta la jornada electoral en los que había un gobierno diciéndonos que había dos líneas de investigación. ¿Sabías algo más? Zapatero: El mismo día 11 tengo dos recuerdos más. Son la llamada que hice al presidente Aznar en torno a las 10 de la mañana para expresarle mi solidaridad. Fue una de las conversaciones más difíciles que he tenido en mi vida. Estábamos con ya un número de muertos muy elevado y mi actitud, absolutamente sincera, era intentar arrimar el hombro. Hacer eso que se llama una política de Estado y no fue nada fácil. Risto Mejide: ¿Qué te dijo? Zapatero: Le sugerí una reunión de todos los partidos y no acogió con ninguna simpatía esa idea. Me dijo que iban a convocar una manifestación al día siguiente y que esperaba que todo el mundo fuera. Fue una conversación de la que guardo muy mal recuerdo. Debería haber sido una conversación de entendimiento y de cercanía. Fue difícil, de distancia y de lejanía. Tanto es así que llegué a Ferraz y llamé a Rajoy. Era el candidato a las elecciones y se lo conté. Risto Mejide: ¿Qué te contestó? Zapatero: Rajoy estuvo prudente. Me dijo "esto es lo que tenemos". Pensaba en cómo contará esto la historia. Risto Mejide: Como viviste esos tres días, desde el atentado hasta la jornada electoral en los que había un gobierno diciéndonos que había dos líneas de investigación. ¿Sabías algo más? Zapatero: El mismo día 11 tengo dos recuerdos más. Son la llamada que hice al presidente Aznar en torno a las 10 de la mañana para expresarle mi solidaridad. Fue una de las conversaciones más difíciles que he tenido en mi vida. Estábamos con ya un número de muertos muy elevado y mi actitud, absolutamente sincera, era intentar arrimar el hombro. Hacer eso que se llama una política de Estado y no fue nada fácil. Risto Mejide: ¿Qué te dijo? Zapatero: Le sugerí una reunión de todos los partidos y no acogió con ninguna simpatía esa idea. Me dijo que iban a convocar una manifestación al día siguiente y que esperaba que todo el mundo fuera. Fue una conversación de la que guardo muy mal recuerdo. Debería haber sido una conversación de entendimiento y de cercanía. Fue difícil, de distancia y de lejanía. Tanto es así que llegué a Ferraz y llamé a Rajoy. Era el candidato a las elecciones y se lo conté. 4. Risto, a Zapatero sobre la negación de la crisis: "Nos traicionaste" Risto Mejide: Ahora que hablas de historia, ¿cómo serás recordado? Zapatero: ¿Tú qué piensas? Risto Mejide: ¿Te lo digo sinceramente? ¿Con brutal honestidad? Zapatero: Sí, sí. Risto Mejide: Creo que eras un presidente que era muy deseado y cuando llegaste al poder, nos traicionaste. Nos traicionaste. Zapatero: Ésa es una visión muy frecuente en las democracias. Risto Mejide: No, es tu caso. Tú me has preguntado qué pensaba. Zapatero: Esto es el talante. 5. Zapatero, sobre el fin de la violencia: "La tarea en que más empeño puse fue el diálogo con ETA" Risto Mejide: Hablemos de ETA. Sobre todo el día que dices que ibas a acabar con la violencia y al día siguiente mueren dos personas en el atentado de la T4 en Madrid. ¿Qué sientes? ¿Sientes que te han traicionado? Zapatero: La tarea en la que más empeño puse fue el diálogo con ETA para el fin de la violencia. Es muy difícil desde el punto de vista fáctico. Un gobierno tenía que hablar con presuntos terroristas. De hecho, llegó a haber un auto del Supremo en el que se avalaba la posibilidad de que el gobierno dialogará con un grupo terrorista. Las personas que participaban. Elegirlas. Saber la responsabilidad que les iba a pedir. Siempre les tendré un agradecimiento infinito. Lo pasaron muy mal. Hubo momentos en los que negociaron con auténticas bestias y tienen una huella muy profunda. Esto no lo he contado nunca pero yo al Rey le informaba del proceso. Risto Mejide: ¿Qué te decía? Zapatero: Le voy a respetar pero siempre me daba buenos consejos. Risto Mejide: ¿Qué consejos? Zapatero: Sobre todo que hablara con Rajoy. (Risto se queda perplejo ante la respuesta de Zapatero). 6. Zapatero, sobre Cataluña: "Hubiera preferido otra sentencia sobre el Estatut" Risto Mejide: El problema que estamos viviendo en Cataluña que además muchos dicen que lo empezaste tú. (Recuerdan a Zapatero la frase en la que apoyaba el Estatuto de Cataluña revocado por el Constitucional. Zapatero dijo "aprobaré la reforma del Estatuto de Cataluña que apruebe el Parlamento de Cataluña"). Zapatero: Es verdad que la frase no fue muy afortunada. Intenté rectificar. Quise decir que apoyaría que el parlamento de Cataluña aprobara un Estatut. La literalidad fue que apoyaría el que saliera del Parlamento no cualquier Estatut si no uno conforme a la Constitución. Posteriormente el Tribunal Constitucional anula una serie de artículos del Estatut más simbólico que de poderes jurídicos. Risto Mejide: Había algunos artículos de temas fiscales importantes para Cataluña. Competencias. Zapatero: Decidió el Tribunal Constitucional. Claro está que los ciudadanos de Cataluña se sienten defraudados porque han votado un Estatut y luego llega un Tribunal Constitucional y anula una serie de artículos. Esto es un fallo del sistema y a partir de ahí se ha desencadenado una dinámica por parte de las principales fuerzas políticas catalanas nacionalistas de derecho a decidir y de la consulta. No está favoreciendo el entendimiento que se logró con el Estatut. No se me olvidara que Artur Mas dijo en el Congreso de los Diputados que a veces se pregunta hasta dónde quiere ir Cataluña y Mas dijo "aquí está el Estatut. Hasta aquí queremos ir". (Se emiten las imágenes de esas declaraciones). Risto Mejide: Pero era ese Estatut no el que ha salido después. Zapatero: Él lo votó aunque luego el Constitucional anulara algunos artículos. Entonces, vamos ahí. Alguien puede pensar que en tan solo cinco o seis años han podido cambiar tanto las cosas para ahora vamos a dar el salto tan trascendental de intentar decidir para irnos. 7. Zapatero, sobre la imputación de la Infanta Cristina: "Es un asunto muy singular" Risto Mejide: Has nombrado al juez Castro. Esto me interesa. De repente, el juez Castro imputa a la Infanta Cristina. De repente, la desimputan y el juez Castro tiene que emitir un auto inédito en este país, y esto lo han dicho muchos juristas, de doscientas y pico páginas justificando la imputación de la Intanta. Eso a mí me da de todo menos confianza en el sistema. Porque la presión que tiene que estar sintiendo un juez que se supone que es independiente es máxima. Zapatero: Es un asunto muy singular. Risto Mejide: Es un asunto singular es aceptar que está sometido a presiones. Zapatero: No, no. Risto Mejide: De motu propio ha decidido hacer un auto justificando la imputación. Zapatero: Dado que el fiscal se está oponiendo, es normal que el juez tenga que volcar argumentos al máximo. Sé cómo funcionan las instituciones y la judicatura. Si alguien piensa que es fácil interferir en un juez... Risto Mejide: ¿Y la fiscalía? Zapatero: Tengo la misma opinión. El juez Castro está manteniendo una posición y el fiscal Horrach está manteniendo otra. 8. Zapatero, sobre el Rey: "Creo que no debería abdicar. Es el reinado de la democracia" Risto Mejide: ¿Crees que debería abdicar el Rey? Zapatero: No. Risto Mejide: Me parece a mí que en estos momentos en que la institución está tan denostada. Hablamos de casos de corrupción. Zapatero: Hablamos del cuñado... Risto Mejide: Sí pero este hombre ha salido en la foto oficial. ¿Me calmas? Porque me vengo arriba. Encima, tenemos un Príncipe que personalmente me cae bien y al que hemos pagado una buena educación para que llegara su momento y ya tiene una edad. Zapatero: Creo que el mandato del Rey y de esta monarquía es ante todo el reinado de la democracia en España. Tenemos que preservar que eso tenga un buen final. 9. Zapatero, sobre los expresidentes: "En este país, tenemos la costumbre de criticar" Risto Mejide: ¿No te tienta formar parte de un consejo de Administración o es que no te lo han propuesto? Zapatero: En este país, tenemos la costumbre de criticar a casi todo el mundo. Risto Mejide: Dímelo a mí. Zapatero: Yo respeto lo que haga cada uno. 10. Risto, a Zapatero: "¿Nos merecemos políticos mejor preparados? Do you speak english?" Risto Mejide: ¿Crees que merecemos políticos mejor preparados? Do you speak english? Zapatero: En España, hay mucha gente que no habla inglés. Risto Mejide: No representan a todos los españoles. Zapatero: ¿De verdad crees que alguien que no haya estudiado inglés, democráticamente no puede gobernar? Ésa es una concepción meritocrática, no democrática. Elitista. Risto Mejide: Sí pero cuando veo que alguien en Europa que va con traductor… Zapatero: Perdona, para que te vayas enterando, con traductor va todo el mundo. 11. Zapatero, tras los escarceos de Hollande: "La vida del Rey tampoco ha sido muy privada" Risto Mejide: ¿A Hollande le has conocido? Zapatero: Sí. Risto Mejide: ¿Con qué mujer? Zapatero: Según parece, la tradición de la presidencia de la República es así. Todos los presidentes de la República francesa cambian de mujer y tienen amantes. Tengo que decir que he seguido lo de Hollande y no me hubiera gustado estar en su pellejo. Al final, la vida privada de los presidentes es pública. Risto Mejide: ¿Y la del Rey? Zapatero: Pues tampoco la vida privada del Rey ha sido muy privada. (Zapatero se calla y sonríe). Es un tema del que me cuesta mucho hablar. 12. La dedicatoria de Zapatero y Risto Mejide. ¡Ya puedes pujar por el Chester! Risto Mejide: Dos cuestiones finales porque te vamos a liberar. Estoy encantado hablando pero… Zapatero: Yo también. Te convenceré de muchas cosas aunque he de decir que estás muy cauto y muy reservón. Estás en plan político. Risto Mejide: ¿Me están nominando? Zapatero: Te he visto como un político. Voy a trabajar para que tengas más afectividad por la democracia. No con un partido o con otro si no con la democracia. Risto Mejide: Podemos montar una alianza de civilizaciones. Zapatero: Sería genial. Risto Mejide: Gracias.